Главная › Новости

Сравнение пеноизола и пенополистирола

Опубликовано: 18.10.2018

Жидкий пенопласт - пеноизол оборудование Термобриз

Автор Паневин Алексей. 

Дата написания – 7 июня 2009 года.

В этой статье я обобщил наиболее острые вопросы по пеноизолу и пенополистиролу и постарался объяснить мое видение затронутых проблем. Некоторые моменты статьи – ответы на выпады в мой адрес со стороны моих «коллег по цеху». Сидел, читал полночи сайты конкурентов и вот решил кое-что прояснить….

Самый главный вопрос:

Что лучше - пеноизол или пенополистирол???

Уважаемый читатель! Если Вам лень читать мои мысли по этому вопросу – просто прокрутите статью вниз, там есть ответ в «два слова»!!!!

Очень часто спрашивают: почему моя установка дешевле всех в РФ? Ну или одна из самых дешевых :)

Это самый животрепещущий вопрос, который, кстати, больше беспокоит не покупателей оборудования, а «коллег по цеху», то есть производителей оборудования. Ответ очень прост: общая политика ценообразования. В данный кризисный момент я принял решение не прибавлять к себестоимости производимого оборудования более 50 – 55% + налоги. Таким образом, если себестоимость производства одной установки ГЖУ – 12 – 12.5 тыс. рублей (если есть сомнения, звоните - расскажу из чего сложилась эта цифра), то ее продажная цена равна около 20 000 руб. Ценник 19 900 руб. - психологический ход – вроде как и 20 тыс. стоит, но и не 20 в то же время :) . Тем более, что на ГЖУ есть скидки!

Иначе говоря, я, Паневин Алексей Юрьевич, продавая оборудование, в частности установки ГЖУ, не стремлюсь заработать себе на пенсию с двух – трех установок :) ТОЛЬКО ЧЕСТНЫЕ ЦЕНЫ!!!

Теперь о тезисе, что продавая дешевые установки ГЖУ , которые, якобы, не позволяют делать «качественный» пеноизол, я провоцирую покупателей в конце концов купить цех по производству пенополистирола. Это миф! Иллюзия, которую внушают производители дорогих установок своим потенциальным покупателям оборудования. Сейчас объясню почему.

Стоимость полного комплекта оборудования по производству пеноизола (у меня) - 53 900 руб. Стоимость самой дешевой линии по производству пенополистирола – около 300 000 руб. Средний комплект (а продано уже более 500 линий и есть статистика) получается не дешевле 600 – 700 тыс. руб. И это стоимость ТОЛЬКО оборудования, без доставки, монтажа и т. д. То есть разница в цене между оборудованием пеноизол-пенополистирол составляет МИНИМУМ 12 – 14 раз. Как Вы, дорогой читатель этих строк, сами считаете – можно ли в принципе сравнивать подобные производства? :)

Это все равно, что сказать, что автосалон, который продает мерседесы, специально установил низкие цены на машины А-класса, чтобы люди, намаявшись с малолитражкой, все-таки купили S -класс лимузин. Но это же смешно!!! Ведь это АБСОЛЮТНО разные автомобили, которые хоть и производят одно и тоже физическое действие – перемещение тела в пространстве (или утепление, как в нашем случае с оборудованием), но при этом отличаются как небо и земля! И человек, который покупает мерседес А-класса , я думаю, не отказался бы от машины S -класса, но если нет денег, а ездить (в нашем случае - работать) надо, то и А-класс пойдет. Я хочу сказать, что у каждого оборудования свой покупатель. И для начала, если конечно Ваш папа не Абрамович, можно купить и недорогое оборудование (машину и т.д. и т.п).

Теперь о пресловутой «дешевизне» пеноизола и о «дороговизне» пенополистирола. Это еще один миф от продавцов установок по производству пеноизола (коим я и сам являюсь, но так не утверждаю :) ).

Себестоимость производства 1м3 пеноизола по самому оптимистическому подсчету – ну никак не меньше 500 руб.

Себестоимость 1м3 пенополистирола марки 15 с весом 10кг/куб – ну никак не больше 750 руб.

То есть разница составляет 250 руб. или 50%. Это большая разница, особенно, если речь идет об объемах больше 1000м3. Но это - разница между себестоимостями .

Теперь посмотрим, какая разница получится между продажными стоимостями материалов. Пеноизол в Воронежской области продается по 700 – 800 руб. за куб. Пенопласт марки 15 стоит 800 – 900 руб. за куб. Разница уже составляет ВСЕГО 100 – 200 рублей, что дает не более 30% разницы. Максимум. И для покупателя, это уже не так много, особенно если учесть менталитет наших застройщиков (об этом подробнее скажу ниже). Да, когда смола для производства пеноизола стоила 7 рублей за кг, пеноизол выходил в пределах 200 руб. за куб, и это ВСЕГДА было решающим аргументом для человека в пользу покупки пеноизола, но теперь все изменилось…

Теперь о менталитете и бизнесе, но не в цифрах, а в понятиях простого человека.

Так уж получается, что большинство крупных объектов строят взрослые дяди, со сложившимися стереотипами мышления. Вот в этом месте пеноизол очень сильно проигрывает пенополистиролу :) Попробуйте уговорить крупного подрядчика применить вместо ХОРОШО ЕМУ ИЗВЕСТНОГО материала новый вид утеплителя. Я пробовал. И у меня получалось… Но крови тратил столько, что никаких денег не хватит окупить затраты… С пенополистиролом же все наоборот. Материал вообще не требует рекламы или «показательных выступлений» типа «а вот смотрите какой он упругий, какой прочный, как он запоминает форму» итд. При продаже пенополистирола гораздо более весомую роль играет не цена материала и его суперкачества (тут все всё давно знают и понимают), а второстепенные вопросы вроде доставки, отката, отсрочки платежа, бартера… Я говорю все это не потому, что я так думаю, или мне так кажется, а потому, что я был в обеих шкурах – и в шкуре продавца пеноизола, и в шкуре продавца пенополистирола. То есть, когда я бегал по городу всем предлагая пеноизол, я был бы рад сделать откат или бартер, но не предлагали! А когда у меня появился пенополистирол – я просто-таки отбивался от предложений вроде отсрочки платежа, особенно много предлагали квартир в строящихся домах в обмен на полную комплектацию дома пенополистиролом.

Решайте сами, уважаемый читатель, что Вам больше по душе! А еще лучше, прежде чем начать решать вопрос о покупке оборудования – найдите покупателей на продукт! Это, безусловно, не относится к людям, которые покупают оборудование для обеспечения собственных нужд в строительстве.

О стоимости сырья.

Краткий обзор рынка применительно к сравнению пеноизола и пенополистирола как видов деятельности.

Стоимость сырья для производства пенополистирола напрямую зависит от стоимости нефти на мировом рынке. Нефть сейчас подешевела, и сырье (с опозданием, правда) подешевело также. Даже если учесть девальвацию рубля, стоимость сырья снизилась на 10 – 20%. К тому же, на рынке существует много иностранных поставщиков (особенно китайцев), которые «давят» отечественные заводы по всем направлениям, что также ведет к снижению стоимости сырья.

Теперь давайте посмотрим, что происходит с сырьем для пеноизола. Сырье для производства пеноизола, несмотря ни на какие взлеты и падения рубля, падения стоимости нефти и прочие тонкости макроэкономики, ПОСТОЯННО ДОРОЖАЕТ!!!

Когда я только начинал продавать установки ГЖУ ( 2000 год) , стоимость смолы составляла 7 руб. за кг. Сейчас стоимость смолы доходит до 20 – 25 руб. за кг. За эти девять лет доллар то дешевел до 23 руб., то снова дорожал до 35 руб., а смола как росла в цене, так и растет. То есть никакие факторы не помешали цене на смолу вырасти за 9 лет в три раза :) !!!

И этому есть объяснение. Если не догадались, разложу по полочкам! :)

Срок хранения карбамидно-формальдегидных смол составляет 45 – 60 дней. И это при условии, что температура воздуха не будет выше + 20 градусов. По истечении срока хранения смола превращается в камень! В прямом смысле слова! Более того, если, например, оставить бочку со смолой под солнцем жарким летним днем, это превращение смолы в камень произойдет за две недели. Что - либо сделать, куда - либо применить смолу после ее затвердевания нет никакой возможности :( . Более того, удалить застывшую смолу из бочки – просто нереально. Я не просто говорю все это, я сам пытался выковырнуть застывшую смолу из бочки, чтобы хоть бочку использовать :) Но увы, ничего не вышло :) . Итак, срок хранения смолы – очень короткий, условия хранения смолы – достаточно жесткие, какой из этого получается экономический вывод? Очень простой – на рынке нет, не было и не будет иностранных поставщиков сырья!!! Есть только отечественные поставщики, и то - всего несколько заводов. В этой среде, где нет НИКАКОЙ конкуренции, у поставщиков смолы полностью развязаны руки ставить такую цену смолы, какая им больше нравится O . Для примера Вы может почитать про фирму ЛАРГУС. Данная фирма кроме продажи установок по производству пеноизола, практически полностью монополизировала поставки смол для производства пеноизола, ну а где есть монополист и нет конкуренции… Думаю дальше не надо объяснять….

Сырье для производства пенополистирола тоже имеет срок хранения, но гораздо больший – 6 месяцев минимум. Причем по истечении срока хранения, сырье все еще можно использовать, например, для производства полистиролбетона. При этом главным условием хранения сырья по производству пенополистирола является наличие вытяжной вентиляции для удаления пентана (взрывоопасного газа). Согласитесь, что сделать на складе вытяжку проще, чем поддерживать определенную температуру в помещении….

Вот все вышеперечисленные факторы и привели к тому, что на сегодня себестоимости производства пеноизола и пенополистирола не сильно то и различаются….

Теперь о сравнительных характеристиках пеноизола и пенополистирола, вернее только о двух характеристиках.

Пеноизол при всех его достоинствах имеет серьезный недостаток – водопоглощение по массе – 20% В СУТКИ!!!

Следовательно, область применения данного материала весьма ограничена. Пеноизол нельзя применять в местах, где в него может попасть «точка росы». Если в пеноизол попадает «точка росы», он просто перестает работать как утеплитель.

Пенопласт имеет водопоглощение не более 1% в год. Попадание «точки росы» никак не влияет на работу пенополистирола как утеплителя: пенополистиролом утепляют фасады. Комментарии, как говорится, излишни. Если все-таки остались сомнения, попробуйте в емкость с водой положить кусок пеноизола и кусок пенополистирола хотя бы на сутки….

Второе сравнение – прочности на излом. Не буду, уважаемый читатель, забивать Вам голову новыми цифрами, скажу по простому :)

Вам приходилось, когда - нибудь держать в руках лист пеноизола размером 2 на 1 метр при толщине хотя бы (!) 10см?

Вот и мне нет!

Пенополистирол же может быть любого размера и при этом даже при толщине 10 мм не ломается! Вернее, ломается, конечно, но далеко не так, как пеноизол :) .

Вопросы про «чем ваше оборудование лучше оборудования ваших конкурентов»?

Уважаемые!!! Никогда не ставьте вопросы подобного типа мне или моим сотрудникам! Вот почему: мы НИКОГДА и НИКОГО не поливаем грязью!!! Хвалить, понятное дело, тоже не хвалим :) . Но и грязью не поливали и не будем поливать никого и никогда (повторился :) ).

Я - русский промышленник, и мне не к лицу заниматься поношением моих коллег – других производителей оборудования. Я не делал и не делаю подобного по нескольким причинам. Первая и самая главная: морально этические соображения. Вторая: я считаю подобное «прославление» конкурентов – чем-то из разряда детских забав для третьего класса :) В конце концов, у каждого человека есть возможность сравнить то или иное оборудование: есть сайты, есть статистика, есть цеха - Вы можете приехать и просто посмотреть, и уже самостоятельно сделать вывод о приоритете поставщика оборудования. К тому же, если бы мне кто-то начал жутко активно рекламировать свой товар, да при этом бы еще обделал с ног до головы своего конкурента, я едва ли согласился бы купить предлагаемый товар – не люблю прохвостов! Что же касается моих коллег, других производителей оборудования, которые (а таких много :( ) поливают меня и мою фирму грязью… Ну что ж, у них верно другие принципы работы :) . В общем, ответ на вопрос «чем ваше лучше,чем их?» всегда один: по крайней мере, мое не хуже O !!!

Про уникальность оборудования.

Очень часто производители оборудования (практически 90%) для производства пеноизола всячески нахваливают свое железо, приводя массу доводов в пользу покупки именно их установки. При этом можно часами читать и смотреть материалы, которые якобы подтверждают уникальность данного агрегата в сравнении с «дешевыми аналогами», которые якобы не позволяют делать качественный пеноизол :) ИБО только «уникальная» установка данного производителя, с «такими вот уникальными» регуляторами (дозаторами, помпами, пеногенераторами, корпусами, и т. д :) ) может сделать Вас, любезный читатель, просто сказочно богатым за три дня и две ночи, и именно эта установка, по честному делает уникальный, оригинальный, не имеющий аналогов суперутеплитель!!! Ну что тут можно возразить… Вернее, в такой ситуации возражать (читай - переубеждать) – напрасный труд, но тем не менее… Я никогда не говорил и не говорю, что это именно я придумал и запатентовал и т. д. установку ГЖУ или линию по производству пенополистирола. :)Вовсе нет! Все гораздо прозаичнее. БОльшая часть производимого в России оборудования – копии буржуйского железа и только! Что касается лично меня, то я в 2000 году купил установку ГЖУ в городе Орске за 39 000 руб. Когда установка была распакована, я почувствовал себя обманутым: две помпы и десяток деталей… Ну никак это не стоило тех денег, что были уплачены…. А все слова о том, что я купил не кусок железа, а технологию, оказались пустой болтовней, так как всю технологию пришлось осваивать самостоятельно – орская «информационная поддержка» свелась к фразам вроде «ну должно получаться…. видно, что-то не так делаете…». Сейчас в интернете можно найти просто кучу информации по технологии производства пеноизола, так что уже давно ни для кого не секрет, как и что происходит в этой самой установке! Из этого, уважаемый читатель, можно сделать один простой вывод: все установки по производству пеноизола работают по одному и тому же принципу – вспенивание и отверждение смолы. Различия сводятся к маркам насосов, органам управления (дозировке), да к производителю фитингов, устанавливаемых на ГЖУ. Это ВСЕ. Другими словами, все установки как велосипеды, модели разные, но два колеса есть у каждого O

И Вы, уважаемый читатель, сами делайте выбор. Хочется модных штучек – нет проблем, устраивает простая установка по низкой цене – добро пожаловать!!!

Теперь про эту статью в общем.

Думаю, после прочтения у некоторых людей возникнет вопрос: а что собственно автор хотел сказать? Каков главный вывод-то? Куда зовет нас этот человек? :)

Ответ: никого и никуда я не зову. Я не агитирую покупать только мои установки, я не агитирую покупать только установки по пеноизолу, я не агитирую покупать только пенополистирольные линии. Я вообще никого и ни в чем не хочу убеждать. Мое мнение таково: каждый человек должен иметь как можно больше информации для совершения своего выбора. И моя обязанность, как производителя (продавца) оборудования, дать максимум информации по возникающим вопросам. Если в этой статье Вы, любезный читатель, нашли хотя бы один ответ хоть на самый пустяшный вопрос, то я искренне счастлив, что оказался Вам полезен.

Спасибо за Ваше время.

Итак, обещанный ответ на самый главный вопрос, поставленный в самом начале статьи. Вопрос: что лучше - пеноизол или пенополистирол???

Ответ: Лучше то, что Вы сможете продать с выгодой для себя!!!